Als u een ontslagvergoeding heeft ontvangen van uw werkgever en deze is voor 15-11-2013 op een stamrecht bankspaarrekening gestort ( of in een stamrecht bv of stamrecht polis), is het mogelijk om deze in 2014 af te kopen. Als u het volledige saldo van de bankspaarrekening in één keer opneemt, ontvangt u zelfs 20% korting over de te betalen belasting. Dus 80% van het stamrecht wordt meegenomen in de belastingaangifte.
Neemt u echter slechts een gedeelte van het saldo op dan geldt deze korting niet en betaalt u dus in één keer belasting over de gedeeltelijke opname in 2014.
Conclusie en antwoord op bovenstaande vraag: Gedeeltelijke afkoop stamrecht in 2014 is fiscaal toegestaan maar dan geldt de 20% belastingkorting dus niet!En heel belangrijk: niet alle banken werken op dit moment mee aan gedeeltelijke afkoop!
UPDATE: Je kunt geld dat bij twee partijen staat wel gedeeltelijk laten uitkeren en misschien ontvang je zelfs van een van de partijen de 20% korting op je belastingtarief. De instanties weten imeers niet waar en hoeveel bankspaarproducten je hebt lopen bij de verschillende aanbieders. Maar fiscaal gaat het in ieder geval niet goed. De 20% belastingkorting is alleen van toepassing als het gehele stamrecht wordt afgekocht en de fiscus is niet duidelijk of gedeeltgelijke afkoop uberhaupt is toegestaan. Op dit moment is gedeeltelijke afkoop fiscaal niet toeegestaan! staatsecretaris Weekers heeft een toezegging gedaan omdat wel toe te staan maar er is nog niks op papier gezet en het is ook niet zeker dat het gaat gebeuren. Dus gedeeltelijke afkoop is simpelweg een niet toegestane handeling. Dit is tegen stelling tot de informatie in dit weblog, gebasseerd op informatie die we van de belastingdienst hierover hebben gehad!
Overzicht van de banken
| Bank | Gedeelte opname mogelijk? |
|---|---|
| Aegon Bank | nee |
| REAAL Bancaire Diensten | nee |
| SNS Bank | nee |
| BLG Wonen | nee |
| Regio Bank | nee |
| ABN Amro | opbouw variabel wel, opbouw deposito niet en uitkeer niet. Kosten € 150 |
| Rabobank | opbouw wel (variabel en deposito), uitkeer niet. Kosten € 150 |
| Delta Lloyd | nee |
| OHRA Bank | nee |
| Nationale Nederlanden Bank | nee |
Op dit moment werken niet alle banken mee aan gedeeltelijke afkoop van uw stamrecht bankspaarrekening. De reden is meestal administratief, men kan simpelweg niet elke rekening gedeeltelijk uit laten keren. We verwachten wel dat de komende tijd banken hier meer oplossingen voor gaan bieden.
Fiscaal dus toegestaan maar banken werken niet in alle gevallen mee.
Fiscaal is het toegestaan om gedeeltelijk af te kopen. Dit is ons bevestigd door de Kennisgroep van de Belastingdienst naar aanleiding van de vragen die we gesteld hebben. Op zich is het ook logisch dat gedeeltelijke afkoop is toegestaan want per 01-01-2014 is de revisierente van 20% vervallen. Revisierente is de fiscale boete die u vroeger kreeg als u het stamrecht geheel of gedeeltelijk in één keer opnam. Nu deze boete per 01-01-2014 niet meer geldt is afkoop van stamrecht altijd toegestaan.
In dit artikel kunt u lezen hoe u de afkoop van uw stamrecht bankspaarrekening kan regelen.
Een paar voorbeelden ter verduidelijking:
Volledig afkoop De heer Jansen heeft op 1 oktober 2012 een gouden handdruk ontvangen van € 95.000 en dit op een gouden handdruk rekening gestort. Inmiddels is het saldo op de rekening gegroeid naar € 100.000. Hij besluit in 2014 om het hele bedrag in één uit te laten keren. Omdat hij alles in één keer laat uitkeren en het geld is gestort voor 15-11-2013 komt hij in aanmerking voor de 80/20 regel en hoeft hij dus maar belasting te betalen over € 80.000. De bank zal hierover maximaal 52% loonbelasting in houden ( €41.600). Hij ontvangt dus € 100.000-41.600 is € 58.400. Uiteindelijk rekent de heer Jansen in de inkomstenbelasting echt af met de fiscus. Dan wordt het juiste belastingpercentage berekend op basis van zijn gehele inkomen van 2014.
Gedeeltelijke afkoop Als de heer Jansen niet het volledige saldo van van €100.000 in een keer wil laten uitkeren maar bijvoorbeeld slechts € 50.000, ziet het er als volgt uit: Over de opname van € 50.000 heeft de heer Jansen geen 20% belastingvoordeel. De bank houdt 52% loonbelasting in over € 50.000 ( € 26.000) en de heer Jansen ontvangt netto een bedrag van € 24.000. De resterende € 50.000 laat hj op zijn stamrechtspaarrekening staan tot een later moment. Ook in dit geval wordt het juiste belastingpercentage bepaalt via de aangifte in de inkomsten belasting en is het weer afhankelijk van zijn totale inkomen in 2014.
Laat u goed adviseren over afkoop De rekensom of afkoop voordelig is voor u, is niet gemakkelijk en voor iedereen anders. Wij zullen hier de komende weken meer artikelen aan besteden. Als u niet weet wat het beste is in uw situatie, wees dan verstandig en laat u goed adviseren.
40 reacties
Charles Legué
Hoe zit het als je meerdere gouden handdruk bankspaarrekeningen bij verschillende banken hebt (gestort voor 15/11/2013)? Kun je bijvoorbeeld 1 rekening opheffen, gebruikmakend van de regeling "20% onbelast" en je andere rekeningen intact laten? Of moet je alle rekeningen opheffen om van de 80/20 regel gebruik te mogen maken?
Een andere vraag ter verduidelijking van uw uitleg: Bij de definitieve afrekening via de inkomstenbelasting wordt "de 20% onbelast" buiten beschouwing gelaten neem ik aan?
Een andere vraag ter verduidelijking van uw uitleg: Bij de definitieve afrekening via de inkomstenbelasting wordt "de 20% onbelast" buiten beschouwing gelaten neem ik aan?
Jeroen Wolfsen
Geachte heer,
U moet inderdaad alle bankspaarrekeningen volledig af kopen om in aanmerking te komen voor de 20% belastingkorting.
En het antwoord op uw tweede vraag is dat de 20% korting inderdaad niet meegenomen wordt in de IB aangifte.
U moet inderdaad alle bankspaarrekeningen volledig af kopen om in aanmerking te komen voor de 20% belastingkorting.
En het antwoord op uw tweede vraag is dat de 20% korting inderdaad niet meegenomen wordt in de IB aangifte.
anja verdiesen
In de tekst lees ik dit: ontvangt u zelfs 20% korting over de te betalen belasting. Dus 80% van het stamrecht wordt meegenomen in de belastingaangifte.
Volgens mij zijn dat twee verschillende zaken (en bedragen die het oplevert) . De laatste zin is volgens mij juist, maar of dat altijd 20 % op de te betalen belasting oplevert hangt af van het heffingspercentage ? Klopt dat ?
Volgens mij zijn dat twee verschillende zaken (en bedragen die het oplevert) . De laatste zin is volgens mij juist, maar of dat altijd 20 % op de te betalen belasting oplevert hangt af van het heffingspercentage ? Klopt dat ?
Jeroen Wolfsen
Beste Anja,
Het maakt niet uit hoe je rekent of het verhaal verteld, in beide gevallen komt er het zelfde uit. Ik zal dit toelichten aan de hand van twee voorbeelden.
voorbeeld 1
In sommige rekensommen zie je dat men uitrekent hoeveel belasting je moet betalen als je de 20% korting uitrekent over het te betalen belastingpercentage.
Dan neem je dus 80% van 52% en kom je uit 41.6%. Het te betalen percentage inkomstenbelasting is dan 41.6%. Over een bedrag van € 50.000 is dat € 20.800 aan belasting. Je houdt dan netto € 29.200 over.
Voorbeeld 2
In deze berekening neemt men 80% van de waarde van het stamrecht als uitgangspunt. Dus 80% van € 50.000 is € 40.000. Hierover betaalt men 52% inkomsten belasting en dat is een bedrag van € 20.800. Ook in dat geval hou je dus netto € 29.200 over.
Let bijna alle banken ( op Aegon na) rekenen standaard met 52% belasting. Uiteindelijk rekent u af in de inkomstenbelasting tegen het juiste tarief. Het kan dus zijn dat u minder betaald dan 52%.
Het maakt niet uit hoe je rekent of het verhaal verteld, in beide gevallen komt er het zelfde uit. Ik zal dit toelichten aan de hand van twee voorbeelden.
voorbeeld 1
In sommige rekensommen zie je dat men uitrekent hoeveel belasting je moet betalen als je de 20% korting uitrekent over het te betalen belastingpercentage.
Dan neem je dus 80% van 52% en kom je uit 41.6%. Het te betalen percentage inkomstenbelasting is dan 41.6%. Over een bedrag van € 50.000 is dat € 20.800 aan belasting. Je houdt dan netto € 29.200 over.
Voorbeeld 2
In deze berekening neemt men 80% van de waarde van het stamrecht als uitgangspunt. Dus 80% van € 50.000 is € 40.000. Hierover betaalt men 52% inkomsten belasting en dat is een bedrag van € 20.800. Ook in dat geval hou je dus netto € 29.200 over.
Let bijna alle banken ( op Aegon na) rekenen standaard met 52% belasting. Uiteindelijk rekent u af in de inkomstenbelasting tegen het juiste tarief. Het kan dus zijn dat u minder betaald dan 52%.
anja verdiesen
bedankt, ik ging uit van een verlaging van 52% naar 32%, maar begrijp nu dat dat niet de bedoeling is..
Jeroen Wolfsen
Nee, helaas, die rekensom is te gemakkelijk.
Arjan vd Voort
heb ik ook recht op de korting als ik een deel van mijn gouden handdruk verzekering in 2014 gebruik voor een periodieke uitkering en het overige deel ineens laat uitkeren?
Jeroen Wolfsen
Beste Arjan,
Als je nu een gouden handddruk uitkeerreknening hebt, die maandelijks uitkeert mag je inderdaad alsnog in een keer het restant sado op de rekening in een keer afkopen.
Als je nu een gouden handddruk uitkeerreknening hebt, die maandelijks uitkeert mag je inderdaad alsnog in een keer het restant sado op de rekening in een keer afkopen.
Arjan vd Voort
Beste Jeroen,
Bedankt voor je snelle reactie. De situatie is echter net iets anders.
Momenteel is er nog geen uitkering, maar wordt er nog kapitaal opgebouwd in een verzekering (deze loopt officieel nog een paar jaar). Deze opbouw zou ik nu willen stoppen en gedeeltelijke willen omzetten in een uitkering en het overige deel ineens laten uitkeren.
Bedankt voor je snelle reactie. De situatie is echter net iets anders.
Momenteel is er nog geen uitkering, maar wordt er nog kapitaal opgebouwd in een verzekering (deze loopt officieel nog een paar jaar). Deze opbouw zou ik nu willen stoppen en gedeeltelijke willen omzetten in een uitkering en het overige deel ineens laten uitkeren.
Jeroen Wolfsen
OK, Dat is inderdaad een andere situatie.
Allereerst mag je op ieder gewenst moment een opbouwrekening omzetten naar een uitkeerrekening. Tenminste als het saldo op variabele rente staat. Als je het vast hebt staan in een deposito moet, je het deposito openbreken en dat kan geld kosten.
Maar als je een deel van de opbouwrekening omzet naar een uitkeerrekening en het andere deel in een keer wil ontvangen als afkoop, kom je dus niet in aanmerking voor de 20% belastinkorting. Je koopt immers niet je hele stamrecht in een keer af. De uitkeerrekening blijft immers lopen.
Allereerst mag je op ieder gewenst moment een opbouwrekening omzetten naar een uitkeerrekening. Tenminste als het saldo op variabele rente staat. Als je het vast hebt staan in een deposito moet, je het deposito openbreken en dat kan geld kosten.
Maar als je een deel van de opbouwrekening omzet naar een uitkeerrekening en het andere deel in een keer wil ontvangen als afkoop, kom je dus niet in aanmerking voor de 20% belastinkorting. Je koopt immers niet je hele stamrecht in een keer af. De uitkeerrekening blijft immers lopen.
Frans van Stijn
Als ik in 2014 € 15000 verdien en mijn stamrecht van € 50000 in een keer uitkeer, dan wordt uiteindelijk bij de aangifte over 2014 de belasting berekent over € 15000 + 80% van € 50000 is dus over € 55000.
Heb ik dat goed begrepen?
Heb ik dat goed begrepen?
Jeroen Wolfsen
Beste Frans,
Dat komt er inderdaad wel op neer. Slecht € 40.000 van het stamrecht wordt belast. Je totale belastbare inkomen komt dan op de genoemde € 55.000. En daarmee zit je net onder de 52% belastingschijf.
Dat komt er inderdaad wel op neer. Slecht € 40.000 van het stamrecht wordt belast. Je totale belastbare inkomen komt dan op de genoemde € 55.000. En daarmee zit je net onder de 52% belastingschijf.
Frans van Stijn
Beste Jeroen
Moet de uitkering voor 100% naar de stamrechthouder (ik dus)? Mijn vrouw en ik hebben allebei 50% van de aandelen van de stamrecht bv. Allebei de helft uitkeren is belastingtechnisch voordeliger.
Moet de uitkering voor 100% naar de stamrechthouder (ik dus)? Mijn vrouw en ik hebben allebei 50% van de aandelen van de stamrecht bv. Allebei de helft uitkeren is belastingtechnisch voordeliger.
Jeroen Wolfsen
Beste Frans,
Ik zou ook graag mijn inkomen verdelen tussen mij en mijn vrouw en als het kon ook over mijn kinderen. iedereen een beetje inkomen en maar een beetje belasting betalen. Maar helaas, deze vlieger gaat niet op. Je stamrecht bestaat uit een ontslagvergoeding en is inkomen uit een vroegere dienstbetrekking. En hierover betaalt de gerechtigde( de eigenaar van het stamrecht) de inkomsten belasting.
Ik zou ook graag mijn inkomen verdelen tussen mij en mijn vrouw en als het kon ook over mijn kinderen. iedereen een beetje inkomen en maar een beetje belasting betalen. Maar helaas, deze vlieger gaat niet op. Je stamrecht bestaat uit een ontslagvergoeding en is inkomen uit een vroegere dienstbetrekking. En hierover betaalt de gerechtigde( de eigenaar van het stamrecht) de inkomsten belasting.
J. Ris
Dus het geld gewoon overboeken naar de banken die wel mee willen werken!
J. Ris
Beste Jeroen,
Dit krijg ik van een belastingdeskundige te horen:
Vanochtend gesproken met een belastingadviseur en deze zaak voorgelegd. Zij stellen zich op het standpunt dat afkoop 2014 bij 1 partij automatisch zal leiden tot afkoop bij de eventuele andere partijen (banken, verzekeraars en stamrecht BV’s.
Het advies daar is het voor te leggen bij de Belastingdienst.
Let wel, banken en verzekeraars zullen te allen tijde een clausule in voorwaarden opnemen waarin afstand doen van eventuele fiscale consequenties. Controle van de Belastingdienst is altijd achteraf.
Dit krijg ik van een belastingdeskundige te horen:
Vanochtend gesproken met een belastingadviseur en deze zaak voorgelegd. Zij stellen zich op het standpunt dat afkoop 2014 bij 1 partij automatisch zal leiden tot afkoop bij de eventuele andere partijen (banken, verzekeraars en stamrecht BV’s.
Het advies daar is het voor te leggen bij de Belastingdienst.
Let wel, banken en verzekeraars zullen te allen tijde een clausule in voorwaarden opnemen waarin afstand doen van eventuele fiscale consequenties. Controle van de Belastingdienst is altijd achteraf.
Jeroen Wolfsen
Geachte heer Ris,
Als men meerdere rekeningen heeft bij verschillende banken, dan ligt de fiscale verantwoording inderdaad niet bij de bank. Dus een bank waar het gehele gouden handdruk stamrecht wordt afgekocht zal rekening houden met de 20% belastingkorting maar de fiscus heeft hier uiteindelijk een hele andere mening over hebben als blijkt dat niet alle stamrechten bij verschillende banken zijn afgekocht. U heeft dan geen recht op de 20% korting en zal terug moeten betalen.
Als men meerdere rekeningen heeft bij verschillende banken, dan ligt de fiscale verantwoording inderdaad niet bij de bank. Dus een bank waar het gehele gouden handdruk stamrecht wordt afgekocht zal rekening houden met de 20% belastingkorting maar de fiscus heeft hier uiteindelijk een hele andere mening over hebben als blijkt dat niet alle stamrechten bij verschillende banken zijn afgekocht. U heeft dan geen recht op de 20% korting en zal terug moeten betalen.
J. Ris
Beste Jeroen,
Het gaat hier niet om de 20% korting maar wat ze zeggen is dat als je aan gedeeltelijke afkoop doet dit automatisch zal leiden tot afkoop bij de eventuele andere partijen (banken, verzekeraars en stamrecht BV’s.
Dus zou gedeeltelijke afkoop niet mogelijk zijn?
Het gaat hier niet om de 20% korting maar wat ze zeggen is dat als je aan gedeeltelijke afkoop doet dit automatisch zal leiden tot afkoop bij de eventuele andere partijen (banken, verzekeraars en stamrecht BV’s.
Dus zou gedeeltelijke afkoop niet mogelijk zijn?
Jeroen Wolfsen
Geachte heer Ris,
De staatssecretaris heeft destijds aangegeven dat hij van mening is dat gedeeltelijke afkoop is toegestaan. Hierbij is het echter gebleven. Er is verder hierover niks vastgelegd in een besluit of handreiking. En daarmee wordt het dus onduidelijk. Ik heb van de kennisgroep van de belastingen een paar antwoorden waaruit je mag afleiden dat gedeeltelijke afkoop is toegestaan maar dat men dan geen recht heeft op de 20% korting. Maar omdat er niks over vastgelegd is in een besluit kan het ook zijn dat de fiscus van mening is dat gedeeltelijke afkoop gelijk wordt gesteld met volledige afkoop. Het stamrecht wordt dan in zijn geheel bezien.
Ik zou dit soort zaken altijd voorleggen aan de fiscus omdat ze er blijkbaar niet duidelijk over zijn.
De staatssecretaris heeft destijds aangegeven dat hij van mening is dat gedeeltelijke afkoop is toegestaan. Hierbij is het echter gebleven. Er is verder hierover niks vastgelegd in een besluit of handreiking. En daarmee wordt het dus onduidelijk. Ik heb van de kennisgroep van de belastingen een paar antwoorden waaruit je mag afleiden dat gedeeltelijke afkoop is toegestaan maar dat men dan geen recht heeft op de 20% korting. Maar omdat er niks over vastgelegd is in een besluit kan het ook zijn dat de fiscus van mening is dat gedeeltelijke afkoop gelijk wordt gesteld met volledige afkoop. Het stamrecht wordt dan in zijn geheel bezien.
Ik zou dit soort zaken altijd voorleggen aan de fiscus omdat ze er blijkbaar niet duidelijk over zijn.
J.Ris
Beste Jeroen,
Heel verwarrend allemaal.
Als blijkbaar de fiscus de enige is die hier uitsluitsel over kan geven begrijp ik niet dat deze vraag nooit aan de fiscus is gesteld of kan deze per geval anders oordelen?
Heel verwarrend allemaal.
Als blijkbaar de fiscus de enige is die hier uitsluitsel over kan geven begrijp ik niet dat deze vraag nooit aan de fiscus is gesteld of kan deze per geval anders oordelen?
Jeroen Wolfsen
Geachte heer Ris,
Dat heb ik dus gedaan. Mijn vraag aan de fiscus was:
De praktijk van alledag breng meteen en nieuwe vraag met zich mee.
Om in aanmerking te komen voor 20% belastingkorting moet het gehele stamrecht in 2014 ineens worden afgekocht.
In de praktijk hebben mensen hun stamrecht nogal eens verdeeld over 2 of meer bankspaarrekeninegn. Deze moeten dus allemaal beëindigd worden. De klant kan de bank of uitvoerder verzoeken om af te kopen maar dat zal in de praktijk niet op het zelfde moment uitgevoerd worden.
De vraag is dus ook wat ziet de fiscus als afkoop ineens. Moet het verzoek om beide bankspaarrekeningen op te heffen gelijktijdig gebeuren? Of mag er tijd tussen zitten? Bijvoorbeeld de eerste rekening wordt in februari afgekocht en de tweede rekening pas in november 2014.
Ik hoor graag hoe de fiscus hier in de praktijk mee om zal gaan.
Het antwoord van de fiscus was:
Geachte heer Wolfsen,
Het standpunt van de belastingdienst is inderdaad dat beide bankspaarrekeningen moeten worden beëindigd wil er sprake zijn van algehele afkoop. Over de invulling daarvan is geen expliciet standpunt ingenomen maar het lijkt mij overduidelijk dat het woord "ineens" impliceert dat daar geen tijd tussen mag zitten. In dat geval zou er namelijk sprake zijn van meerdere gedeeltelijke afkopen. Alleen op de laatst gegeven opdracht is dan de 80-20 regeling van toepassing (uiteraard alleen indien dit leidt tot het volledig tenietgaan van het totale oorspronkelijke stamrecht).
Deze vraag ging over het ineens afkopen en hoeveel tijd er tussen mag zitten. De fiscus stelt dat het in eens moet gebeuren. En als dat niet gebeurt dat er dan sprake is niet volledige afkoop en dus ook geen 20% voordeel. Hieruit zou men af mogen leiden dat gedeeltelijke afkoop is toegestaan.
Een andere vraag van mij was:
Geachte heer Moonen,
In de brief van 5 december heeft de heer Weekers het volgende geschreven:
Zoals de leden van de fractie van de VVD opmerken biedt het in het wetsvoorstel opgenomen overgangsrecht bij strikte lezing twee mogelijkheden voor de aanwending van een op 31 december 2013 bestaand stamrecht, namelijk volgens de bestaande methode (door middel van een periodieke uitkering) of door middel van volledige afkoop. Zoals deze leden terecht opmerken, is het echter in overeenstemming met de visie van het kabinet, mede gelet op de beoogde bestedingsimpuls, om een gedeeltelijke afkoop niet te belemmeren. Ik ben voornemens om de mogelijkheid van een gedeeltelijke afkoop ook in de wettekst duidelijker tot uitdrukking te brengen. Ik zal daartoe een aanpassing van artikel 39f, tweede lid, van de Wet op de loonbelasting 1964 (Wet LB 1964) opnemen in het wetsvoorstel Fiscale verzamelwet 2014
Kunt u aangeven hoe u hier mee om zal gaan? Is het mogelijk dat men gedeeltelijk afkoopt onder de 80/20 regel in 2014?
het antwoord hierop was:
Geachte heer Wolfsen,
Door de wijziging van het tweede lid van artikel 39f Wet LB is beoogd om een gedeeltelijke afkoop mogelijk te maken zonder dat de belastingdienst stelt dat er in dat geval sprake is van een fictieve gehele afkoop. Op deze gedeeltelijke afkoop is de 20-80-regeling niet van toepassing. Deze regeling is uitsluitend van toepassing op dat deel van een afkoop dat leidt tot volledige opname van het stamrecht.
Voor zover ik het kan afleiden biedt dit ruim,te om gedeeltelijk af te kopen. Maar nogmaals er is nooit een besluit op papier gezet, tot op heden. Als u zekerheid wilt, moet u dus naar de fiscus.
Dat heb ik dus gedaan. Mijn vraag aan de fiscus was:
De praktijk van alledag breng meteen en nieuwe vraag met zich mee.
Om in aanmerking te komen voor 20% belastingkorting moet het gehele stamrecht in 2014 ineens worden afgekocht.
In de praktijk hebben mensen hun stamrecht nogal eens verdeeld over 2 of meer bankspaarrekeninegn. Deze moeten dus allemaal beëindigd worden. De klant kan de bank of uitvoerder verzoeken om af te kopen maar dat zal in de praktijk niet op het zelfde moment uitgevoerd worden.
De vraag is dus ook wat ziet de fiscus als afkoop ineens. Moet het verzoek om beide bankspaarrekeningen op te heffen gelijktijdig gebeuren? Of mag er tijd tussen zitten? Bijvoorbeeld de eerste rekening wordt in februari afgekocht en de tweede rekening pas in november 2014.
Ik hoor graag hoe de fiscus hier in de praktijk mee om zal gaan.
Het antwoord van de fiscus was:
Geachte heer Wolfsen,
Het standpunt van de belastingdienst is inderdaad dat beide bankspaarrekeningen moeten worden beëindigd wil er sprake zijn van algehele afkoop. Over de invulling daarvan is geen expliciet standpunt ingenomen maar het lijkt mij overduidelijk dat het woord "ineens" impliceert dat daar geen tijd tussen mag zitten. In dat geval zou er namelijk sprake zijn van meerdere gedeeltelijke afkopen. Alleen op de laatst gegeven opdracht is dan de 80-20 regeling van toepassing (uiteraard alleen indien dit leidt tot het volledig tenietgaan van het totale oorspronkelijke stamrecht).
Deze vraag ging over het ineens afkopen en hoeveel tijd er tussen mag zitten. De fiscus stelt dat het in eens moet gebeuren. En als dat niet gebeurt dat er dan sprake is niet volledige afkoop en dus ook geen 20% voordeel. Hieruit zou men af mogen leiden dat gedeeltelijke afkoop is toegestaan.
Een andere vraag van mij was:
Geachte heer Moonen,
In de brief van 5 december heeft de heer Weekers het volgende geschreven:
Zoals de leden van de fractie van de VVD opmerken biedt het in het wetsvoorstel opgenomen overgangsrecht bij strikte lezing twee mogelijkheden voor de aanwending van een op 31 december 2013 bestaand stamrecht, namelijk volgens de bestaande methode (door middel van een periodieke uitkering) of door middel van volledige afkoop. Zoals deze leden terecht opmerken, is het echter in overeenstemming met de visie van het kabinet, mede gelet op de beoogde bestedingsimpuls, om een gedeeltelijke afkoop niet te belemmeren. Ik ben voornemens om de mogelijkheid van een gedeeltelijke afkoop ook in de wettekst duidelijker tot uitdrukking te brengen. Ik zal daartoe een aanpassing van artikel 39f, tweede lid, van de Wet op de loonbelasting 1964 (Wet LB 1964) opnemen in het wetsvoorstel Fiscale verzamelwet 2014
Kunt u aangeven hoe u hier mee om zal gaan? Is het mogelijk dat men gedeeltelijk afkoopt onder de 80/20 regel in 2014?
het antwoord hierop was:
Geachte heer Wolfsen,
Door de wijziging van het tweede lid van artikel 39f Wet LB is beoogd om een gedeeltelijke afkoop mogelijk te maken zonder dat de belastingdienst stelt dat er in dat geval sprake is van een fictieve gehele afkoop. Op deze gedeeltelijke afkoop is de 20-80-regeling niet van toepassing. Deze regeling is uitsluitend van toepassing op dat deel van een afkoop dat leidt tot volledige opname van het stamrecht.
Voor zover ik het kan afleiden biedt dit ruim,te om gedeeltelijk af te kopen. Maar nogmaals er is nooit een besluit op papier gezet, tot op heden. Als u zekerheid wilt, moet u dus naar de fiscus.
J.Ris
Beste Jeroen,
Als ik dit zo lees lijkt het me ook duidelijk en is het gewoon mogelijk.
Bedankt voor de beantwoording van de vragen
Ps
Is er al bekend of er veel gebruik wordt gemaakt van het afkopen van het stamrecht, geheel of gedeeltelijk?
Als ik dit zo lees lijkt het me ook duidelijk en is het gewoon mogelijk.
Bedankt voor de beantwoording van de vragen
Ps
Is er al bekend of er veel gebruik wordt gemaakt van het afkopen van het stamrecht, geheel of gedeeltelijk?
Jeroen Wolfsen
Geachte heer Ris,
De afkoop regeling blijkt nog niet zo'n succes. Op dit moment is er ongeveer 8 topt 10% van de bestaande stamrechten ( polissen , banksparen of stamrecht bv's) afgekocht. Mogelijk gaat dit nog stijgen voor het einde van het jaar.
De afkoop regeling blijkt nog niet zo'n succes. Op dit moment is er ongeveer 8 topt 10% van de bestaande stamrechten ( polissen , banksparen of stamrecht bv's) afgekocht. Mogelijk gaat dit nog stijgen voor het einde van het jaar.
Gofferje
Mij is verteld dat de afkoop van een stamrecht BV zou gaan over de economische waarde van de BV. Hoe zit dat?
Jeroen Wolfsen
De afkoop van een stamrecht bv is een handeling waar heel fiscale spelregels op van toepassing zijn. De afwikkeling gebeurt meestal door een specialist. De fiscus heeft hier wel info over en die vindt u hier: http://www.belastingdienstpensioensite.nl/VA_14-001.htm
MoneyWise houdt zich niet inhoudelijk bezig met stamrecht bv's en adviseert u hier niet over, ik kan uw vraag helaas dan ook niet beantwoorden.
MoneyWise houdt zich niet inhoudelijk bezig met stamrecht bv's en adviseert u hier niet over, ik kan uw vraag helaas dan ook niet beantwoorden.
N.Bock
Bete heer Wolfsen,
als je over gaat tot afkoop van een Stamrecht moet je dan eerst de schuld die je aan je BV hebt terugbetalen? voordat je e.e.a. in werking kan zetten
als je over gaat tot afkoop van een Stamrecht moet je dan eerst de schuld die je aan je BV hebt terugbetalen? voordat je e.e.a. in werking kan zetten
Jeroen Wolfsen
Geachte heer Bock,
Ofu daadwerkelijk de schuld aan de BV aflost is niet meteen van belang. De BV moet geliquideerd worden en er moet belasting worden betaald. Dat is het eerste dat de fiscus verlangt als men gebruik maakt van de afkoopmogelijkheid.
Ik adviseer u om u de afwikkeling goed te laten adviseren door een specialist.
Ofu daadwerkelijk de schuld aan de BV aflost is niet meteen van belang. De BV moet geliquideerd worden en er moet belasting worden betaald. Dat is het eerste dat de fiscus verlangt als men gebruik maakt van de afkoopmogelijkheid.
Ik adviseer u om u de afwikkeling goed te laten adviseren door een specialist.
Jan
Beste Jeroen,
Nu ook gedeeltelijke afkoop definitief is toegestaan zijn alle banken toch verplicht om mee te werken?
Het besluit is in werking getreden op 4 juli 2014 (Staatscourant 2014, nr. 18348) en werkt terug tot en met 1 januari 2014. Het besluit van 20 december 2013, nr. BLKB2013/2199M, is ingetrokken.
mvg,
Jan
Nu ook gedeeltelijke afkoop definitief is toegestaan zijn alle banken toch verplicht om mee te werken?
Het besluit is in werking getreden op 4 juli 2014 (Staatscourant 2014, nr. 18348) en werkt terug tot en met 1 januari 2014. Het besluit van 20 december 2013, nr. BLKB2013/2199M, is ingetrokken.
mvg,
Jan
Jeroen Wolfsen
Beste Jan,
Gevoelsmatig zou dat zo moeten werken, echter de voorwaarden van banken kunnen strenger zijn dan de wetgeving waardoor bank niet verplicht zijn mee te werken. In principe staat er in de voorwaarden dat afkoop niet is toegestaan. Banken hebben de voorwaarden wel aangepast sinds de wetswijziging zodat afkoop wel mogelijk is, maar de bank heeft de vrijheid om strenger te zijn dan de wetgever.
Met vriendelijke groet,
Jeroen Wolfsen
Gevoelsmatig zou dat zo moeten werken, echter de voorwaarden van banken kunnen strenger zijn dan de wetgeving waardoor bank niet verplicht zijn mee te werken. In principe staat er in de voorwaarden dat afkoop niet is toegestaan. Banken hebben de voorwaarden wel aangepast sinds de wetswijziging zodat afkoop wel mogelijk is, maar de bank heeft de vrijheid om strenger te zijn dan de wetgever.
Met vriendelijke groet,
Jeroen Wolfsen
jan
Beste Jeroen,
Ook zegt de bank dat ondanks dat gedeeltelijke opname toe gestaan is en ze zouden het doen ze over het gehele saldo belasting moeten inhouden. Maar dit maak ik niet op uit de tekst.
Heb jij enig idee.
Ook zegt de bank dat ondanks dat gedeeltelijke opname toe gestaan is en ze zouden het doen ze over het gehele saldo belasting moeten inhouden. Maar dit maak ik niet op uit de tekst.
Heb jij enig idee.
Gerard Cappers
Als ik jullie lijstje zo zie is er geen enkele bank die gedeeltelijke afkoop faciliteert. Ik heb op dit moment een nogal wisselend eigen inkomen en zou dus van de "gedeeltelijke afkoop" regeling gebruik willen maken om de komende jaren eventuele gaten in mijn inkomsten aan te vullen met opname van bedragen van een oude Gouden Handdruk rekening. Dat lijkt wettelijk wel te kunnen, maar praktisch niet. Hebben jullie een tip waar ik wel terecht kan? Mijn financieel adviseur had als "escape" een suggestie: begin een eigen BV die de gelden beheert en uitkeert. Vergt wel een BV en een salarisadministratie....
Jeroen Wolfsen
Geachte heer,
Nu de fiscus gedeeltelijke afkoop heeft toegestaan verwachten we dat meer banken toch de mogelijkheid gaan bieden om over te gaan tot gedeeltelijke afkoop.
Dat banken hier niet op zitten te wachten is duidelijk. Ze geven allemaal aan dat banksparen een product is met een lage marge. Elke keer als iemand afkoopt, moet men een handmatige transactie doen en de zaak fiscaal op de juiste manier afwikkelen en uitbetalen aan u en aan de fiscus. Die extra handelingen kosten geld en daar zijn geen kosten voor meegenomen in de producten.
Mijn verwachting is dat banken gaan meewerken maar wellicht kosten voor gedeeltelijke afkoop in rekening gaan brengen.
Wij gaan in ieder geval nu alle banken vragen wat hun beleid word en zullen hier een weblog over schrijven.
Nu de fiscus gedeeltelijke afkoop heeft toegestaan verwachten we dat meer banken toch de mogelijkheid gaan bieden om over te gaan tot gedeeltelijke afkoop.
Dat banken hier niet op zitten te wachten is duidelijk. Ze geven allemaal aan dat banksparen een product is met een lage marge. Elke keer als iemand afkoopt, moet men een handmatige transactie doen en de zaak fiscaal op de juiste manier afwikkelen en uitbetalen aan u en aan de fiscus. Die extra handelingen kosten geld en daar zijn geen kosten voor meegenomen in de producten.
Mijn verwachting is dat banken gaan meewerken maar wellicht kosten voor gedeeltelijke afkoop in rekening gaan brengen.
Wij gaan in ieder geval nu alle banken vragen wat hun beleid word en zullen hier een weblog over schrijven.
Gerard Cappers
Jeroen,
Dank voor de snelle reactie. Ik begrijp de kosten maar als die inzichtelijk worden gemaakt lijkt me dat geen probleem: die wil ik best betalen. Maar wellicht ligt dit product meer in de lijn van (levens)verzekeraars: die hebben de bruto/netto ervaring al.
Voor mij zal het wellicht allemaal te lang gaan duren: uiterlijk begin volgend jaar moet een en ander gaan lopen. Een belrondje heeft - zoals al te verwachten was na jullie bloginfo - niets opgeleverd. Ik houd het blog wel in de gaten!
Dank voor de snelle reactie. Ik begrijp de kosten maar als die inzichtelijk worden gemaakt lijkt me dat geen probleem: die wil ik best betalen. Maar wellicht ligt dit product meer in de lijn van (levens)verzekeraars: die hebben de bruto/netto ervaring al.
Voor mij zal het wellicht allemaal te lang gaan duren: uiterlijk begin volgend jaar moet een en ander gaan lopen. Een belrondje heeft - zoals al te verwachten was na jullie bloginfo - niets opgeleverd. Ik houd het blog wel in de gaten!
Jan
Gerard,
Ik heb bij de Kifid een klacht ingediend over de handelswijze van de banken waar ik ook tegen dit probleem aanloop ik hoop voor het eind van het jaar een uitspraak te hebben.
Ik heb bij de Kifid een klacht ingediend over de handelswijze van de banken waar ik ook tegen dit probleem aanloop ik hoop voor het eind van het jaar een uitspraak te hebben.
A. Brinkman
Ik heb gespaard voor mijn levensloop vanaf 2007 en ben op 1 november met keuzepensioen gegaan met 62 jaar. Ik laat 1n 2015 mijn levensloop totaal uitbetalen heb deze gespaard bij Centraal beheer om gebruik te kunnen maken van de 80/20% regeling. De uitbetaling is nu in gang gezet via mijn werkgever, ik krijg nu van mijn werkgever te horen dat ik niet in aanmerking kom voor de regeling van 80/20%.
Mijn werkgever stelt dat ik volgens de belastindienst naar aanleiding van artikel 19d lid 8 niet in aanmerking kom voor deze regeling, omdat je voordat je gebruik maakt van het ouderdomspensioen de levensloop dan moet laten uitbetalen, klopt dit?
Centraal beheer geeft aan dat je als je gebruik wil maken van de regeling de uitbetaling moet geschieden voordat je met AOW gaat en ik heb nog geen AOW , de levensloop moet immers uitbetaald worden voor de AOW gerechtigde leeftijd, dus dan geldt volgens Centraal Beheer de regeling in mijn geval wel... wie heeft er gelijk, het scheelt mij een paar duizend euro.
Ben benieuwd naar uw reactie.
Met vriendelijke groet,
A Brinkman
Mijn werkgever stelt dat ik volgens de belastindienst naar aanleiding van artikel 19d lid 8 niet in aanmerking kom voor deze regeling, omdat je voordat je gebruik maakt van het ouderdomspensioen de levensloop dan moet laten uitbetalen, klopt dit?
Centraal beheer geeft aan dat je als je gebruik wil maken van de regeling de uitbetaling moet geschieden voordat je met AOW gaat en ik heb nog geen AOW , de levensloop moet immers uitbetaald worden voor de AOW gerechtigde leeftijd, dus dan geldt volgens Centraal Beheer de regeling in mijn geval wel... wie heeft er gelijk, het scheelt mij een paar duizend euro.
Ben benieuwd naar uw reactie.
Met vriendelijke groet,
A Brinkman
Jeroen Wolfsen
Geachte heer of mevrouw Brinkman,
We hebben een artikel over de afkoop mogelijkheid van levensloop op onze weblog staan. ook op de site van de fiscus vindt u info: http://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connect/bldcontentnl/belastingdienst/prive/werk_en_inkomen/werken/werken_in_loondienst/levensloopregeling/als_u_met_pensioen_gaat_of_de_aow-leeftijd_hebt_bereikt
Volgens de fiscus had het tegoed uitbetaald moeten worden toen u met pensioen ging. Als u nu echt wilt weten wat er van toepassing is in uw situatie kunt u de belasting telefoon bellen.
Jeroen Wolfsen
We hebben een artikel over de afkoop mogelijkheid van levensloop op onze weblog staan. ook op de site van de fiscus vindt u info: http://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connect/bldcontentnl/belastingdienst/prive/werk_en_inkomen/werken/werken_in_loondienst/levensloopregeling/als_u_met_pensioen_gaat_of_de_aow-leeftijd_hebt_bereikt
Volgens de fiscus had het tegoed uitbetaald moeten worden toen u met pensioen ging. Als u nu echt wilt weten wat er van toepassing is in uw situatie kunt u de belasting telefoon bellen.
Jeroen Wolfsen
Fred
Beste Jeroen ik ben nog steeds in discussie met de belastingdienst over de afwikkeling van mijn 2014 aangifte met daarbij inbegrepen de toepassing van de 80/20 regeling op het kapitaal in de stamrecht BV.
Omdat de Stamrecht BV onder water stond is er feitelijk maar voor de helft geprofiteerd van de 80/20 regeling. Mijn argumentatie dat er dan belasting is ingehouden en betaald is over inkomen dat niet genoten is, is terzijde geschoven. Men weigerde het 80/20 beginsel toe te passen op het in de stamrecht aanwezige kapitaal. Ondertussen is de aangifte vennootschapsbelasting goedgekeurd waarin opgenomen het deel dat de BV onderwater stond als schuld aan mij.
We hebben daarop geprobeerd het betreffende bedrag te laten opnemen als informele kapitaalstorting. Kreeg net bericht dat ook dat verzoek is afgewezen.
Is jullie iets bekend over voorbeelden waarbij de belastingdienst wel akkoord is gegaan met het toepassen over het maximaal aanwezige kapitaal of een deel uitkering? Of zijn er voorbeelden waarbij de informele kapitaalstorting route is geaccepteerd?
De belastingdienst heeft erg veel tijdig gehad om tot de besluitvorming te komen, dat geeft mij het gevoel dat ze er mee in hun maag zitten en dat er misschien wel voorbeelden zijn zoals hiervoor geschetst, maar dat men bang is voor meerdere claims. Graag hoor ik van u.
Omdat de Stamrecht BV onder water stond is er feitelijk maar voor de helft geprofiteerd van de 80/20 regeling. Mijn argumentatie dat er dan belasting is ingehouden en betaald is over inkomen dat niet genoten is, is terzijde geschoven. Men weigerde het 80/20 beginsel toe te passen op het in de stamrecht aanwezige kapitaal. Ondertussen is de aangifte vennootschapsbelasting goedgekeurd waarin opgenomen het deel dat de BV onderwater stond als schuld aan mij.
We hebben daarop geprobeerd het betreffende bedrag te laten opnemen als informele kapitaalstorting. Kreeg net bericht dat ook dat verzoek is afgewezen.
Is jullie iets bekend over voorbeelden waarbij de belastingdienst wel akkoord is gegaan met het toepassen over het maximaal aanwezige kapitaal of een deel uitkering? Of zijn er voorbeelden waarbij de informele kapitaalstorting route is geaccepteerd?
De belastingdienst heeft erg veel tijdig gehad om tot de besluitvorming te komen, dat geeft mij het gevoel dat ze er mee in hun maag zitten en dat er misschien wel voorbeelden zijn zoals hiervoor geschetst, maar dat men bang is voor meerdere claims. Graag hoor ik van u.
Erik
Beste Jeroen, In het geval dat een stamrecht BV (opgericht voor november 2013) nog niet is overgegaan tot uitkering en er een stamrecht verplichting bestaat van 200.000,- Euro wat ook ruimschoots aanwezig is in de BV en het nog 5 jaar duurt voordat de AOW-leeftijd is bereikt, is het dan mogelijk om bijvoorbeeld 5 maal een gedeeltelijke afkoop van 40.000,- Euro per jaar te doen, ipv over te gaan naar een uitkering? (ik heb begrepen dat gedeeltelijke afkoop fiscaal voordeliger is dan een uitkering te laten ingaan) Hartelijk dank, Groet, Erik.
Jeroen Wolfsen
Beste Erik,
Het uitgangspunt is dat je vanaf AOW leeftijd een uitkering start. Voor die tijd kun je jaarlijks een deel laten uitkeren. Bij een stamrecht bv noemen we dat geen afkopen. Dat is meer een term die hoort bij een verzekeraar of bank. Een Bv kan gewoon flexibel uitkeren. Het belastingvoordeel zie ik niet. In alle gevallen moet je IB betalen. De reden om een bv in de lucht te houden is flexibilitet. Een nadeel is de kosten en het gedoe. Dus de een kiest dan voor banksparen en de ander houdt zijn bv.
Jeroen Wolfsen
Het uitgangspunt is dat je vanaf AOW leeftijd een uitkering start. Voor die tijd kun je jaarlijks een deel laten uitkeren. Bij een stamrecht bv noemen we dat geen afkopen. Dat is meer een term die hoort bij een verzekeraar of bank. Een Bv kan gewoon flexibel uitkeren. Het belastingvoordeel zie ik niet. In alle gevallen moet je IB betalen. De reden om een bv in de lucht te houden is flexibilitet. Een nadeel is de kosten en het gedoe. Dus de een kiest dan voor banksparen en de ander houdt zijn bv.
Jeroen Wolfsen
Erik
Hartelijk dank Jeroen,
Op internet kwam ik de volgende voordelen van gedeeltelijke afkoop boven periodieke uitkeringen bij een stamrecht BV tegen:
- Er hoeft geen maandelijkse loonstrook opgemaakt te worden, en
er hoeft niet maandelijks loonheffing betaald te worden.
- Bij gedeeltelijke afkoop is de ZVW premie NIET verschuldigd.
- De gedeeltelijke afkoop is bovendien veel flexibeler. Er wordt in enig jaar een bedrag ineens verloond (loonheffing wordt ingehouden door de BV), en dat is alles.
- Daarnaast is er geen probleem met de fiscale rekenrente van 4% en de gevolgen voor de vennootschapsbelasting voor de BV.
(https://www.stamrechtbv.com/gedeeltelijk-afkopen-stamrecht-bv/)
Ik vraag me alleen af of ik dit ook kan doen op de manier zoals ik eerder beschreef, bijvoorbeeld jaarlijks 40.000,- Euro afkopen over een periode van 5 jaar?
Hartelijk dank, Vriendelijke Groet, Erik.
Op internet kwam ik de volgende voordelen van gedeeltelijke afkoop boven periodieke uitkeringen bij een stamrecht BV tegen:
- Er hoeft geen maandelijkse loonstrook opgemaakt te worden, en
er hoeft niet maandelijks loonheffing betaald te worden.
- Bij gedeeltelijke afkoop is de ZVW premie NIET verschuldigd.
- De gedeeltelijke afkoop is bovendien veel flexibeler. Er wordt in enig jaar een bedrag ineens verloond (loonheffing wordt ingehouden door de BV), en dat is alles.
- Daarnaast is er geen probleem met de fiscale rekenrente van 4% en de gevolgen voor de vennootschapsbelasting voor de BV.
(https://www.stamrechtbv.com/gedeeltelijk-afkopen-stamrecht-bv/)
Ik vraag me alleen af of ik dit ook kan doen op de manier zoals ik eerder beschreef, bijvoorbeeld jaarlijks 40.000,- Euro afkopen over een periode van 5 jaar?
Hartelijk dank, Vriendelijke Groet, Erik.
